《历史转折中的邓小平》主演：我把心扑向他
晨报记者 陈文 实习生 陈雨彤
因为《历史转折中的邓小平》，演员马少骅立时成为高光人物。抛开剧情上对传统主旋律剧的突破外，一场像与不像的争论也毫无意外地展开。
开拍前后
真的快把我累趴下了。我的血压也高了，血糖也高了，腿也肿了，耳朵也快聋了。
心里没有准备，没想到自己会演
新闻晨报：看之前的一些采访，说您演出邓小平的压力非常非常大，为什么呢？
马少骅：因为孙中山离大家还较远，而我的外形条件和孙中山比较靠，所以说心里还是有点数的。这次不一样，心里没有准备，这是突然的一件事，我没有想到自己会演。再来，这件事情时间又很紧急，我自己还对这个人物没有把握的情况下，首先是慌乱，不知道怎么办。当我正式接下这个人物任务的时候，特别是到我这个岁数的演员，只能演好不能演砸，没有退路，肯定的。所以说怎么办，没有办法，你只有尽自己所有能接近角色的方法，去接近他。
新闻晨报：从接到这个角色到开机，给了您多少的准备时间呢？
马少骅：一个月差点儿。化妆的时间都没有更多，我们这个妆就是边排边改，这是在过去演孙中山演别的角色绝不可能的。
新闻晨报：一般来说比较充裕的准备时间应该是多久？
马少骅：给我打招呼“你准备要拍这个戏了”后，要半年或者三四个月，不像这部戏，时间紧得有点措手不及。我当时是不想演的，我说实在不行，我演不了，个人来说也不敢承担这个风险。要是把小平这个形象演坏了，我对自己都不答应。另外一个，对我过去创造的角色，老百姓还都是鼓掌欢迎的，不管大角色小角色，会不会因为这个砸了，我有点儿私心杂念吧。制片主任、投资商老总还有我们导演，这三个人对我做的思想工作还是很大的。尤其是导演吴子牛，我特别要感谢他。
新闻晨报：这一个月是如何做准备的？
马少骅：看书看所有的材料是最自然的，关键是首先我怎么样找到抓手。我们演一个人首先看这个人是个什么人，个性是坦荡还是有点阴暗，都要认识他。这个认识是不受周围影响的，甚至于不受你看书的影响。
再看看真实的材料，那些人的回忆录，再看再听一些对他的评价。比如说“天不怕地不怕，就怕邓政委来谈话”，这是一个老同志对他的评价。我就会想，凭什么，这些人战场杀敌指挥千军万马的，司令军长什么的为什么怕他？我就要把他弄懂，这个不弄懂是不行的。
新闻晨报：那您总结出来具体的小平是一个怎样的形象呢？
马少骅：他有一个最核心的（品质），那就是在他心里以国家和民族的事情为大。你和我是最好的哥们儿和朋友，但凡你要触及到这个利益，对不起，你我之间再好的利益都得放一放。我们马上可能要出现的一场戏，就是大学生知识青年的问题，他很不留情面地当面批评了教育部长。但是这个教育部长好不好？好得不得了，还是他的老部下。但是一旦在处理事情上弄不好，他就不客气，他特别有原则。
贴了一屋子小平像，睁开眼就是小平
新闻晨报：电视剧播出后，大家都很惊讶您的四川口音，还以为是后期配音的。
马少骅：这部戏用的基本都是同期声，而且我在贵州没待多长时间，我妈妈还是上海人。这个口音关键还是下了功夫去练。
最早导演第一次来看我，问我会说四川话吗，我用四川话回答他：“你说嘛，你会说四川话我就会说。”他一下跳了起来，说太好了太好了。但其实我那时候还有点距离，贵州话和四川话虽然是一个语系的，但是毕竟有区别，仔细辨别就不一样。力求说得更准确，更准确是小平的广安话，就要下功夫了。我听他的录音材料，成千上万听，天天听，时时刻刻听，摆在车里也听，小听也不行，还得时时刻刻熏，然后我从他的语音、语调、语言的味道从中去找。
新闻晨报：突击练习后，等到表演的时候还是比较胸有成竹的？
马少骅：不允许我不胸有成竹，我把我所有的注意力用在做这个事情，邓家的亲属看到也好，各界领导看到也好，我要把小平的精气神儿给抓住。一定要把人物的内心抓好。哪怕把我累死，也要演好。
这次真的快把我累趴下了。我的血压也高了，血糖也高了，腿也肿了，耳朵也快聋了。一次在马路上拍戏，带着妆我就吐，我从来不吐，喝酒都不会吐的人，生病了。弄得我吃饭吃不下，已经没有更多时间可以休息啦。
新闻晨报：时间非常紧，连休息的时间都没有的？
马少骅：太紧了。演好小平这是一个爬山的过程。全剧我将近有400场戏，绝大部分我的戏份都很重。
这戏台词量是很大的，比方说科教座谈会的戏，整个拍下来要30多分钟，它不像我们现在拍得戏断断续续，这场戏上去就是从头至尾来一遍，这得要我的词儿全部拿下来。有些词儿都很难啊，不是生活中的用语。还要顾人物，我们要准确地把握人物内心世界，说出他想说的话，而且还要用生活中的语言，不能改意思。
我每天拍完戏回家，天都黑了，将近晚上9点钟吧，早上5点钟要起来化妆，然后晚上9点钟卸完妆还来不及洗脸，拿着剧本就走了，来回6公里，我腿都软了，我上楼都上不动，回到屋子里面马上坐着还不敢松懈，要记住刚刚找到的人物的感觉，不能丢掉你熟悉的状态，保持了将近4个月的时间。
新闻晨报：4个月是连续不断没有休息？
马少骅：当然，我电话不敢接，电视不敢看，我屋子里就只有一点吃的东西，然后就是剧本，还有一屋子邓小平的照片，40多张，我一睁开眼睛就是邓小平，找小平的感觉。
马少骅曾六演孙中山
马少骅1955年9月23日生于贵州，毕业于上海戏剧学院表演系，国家一级演员。
在电视剧、电影中，多次饰演孙中山。
1984年 在电视剧 《李大钊》第一次饰演孙中山。
2000年 主演历史革命剧《平民大总统》，饰演孙中山。
2001年 在电影《风雨十二年》中演孙中山。
2003年 在近代史剧《走向共和》中饰演孙中山。
2011年 领衔主演纪念辛亥革命100周年的史诗献礼剧 《辛亥革命》，再次饰演孙中山，并获得第29届中国电视剧飞天奖优秀男演员提名。
2011年 在电影《建党伟业》中扮演孙中山。
神似与形似
（相比演孙中山，演邓小平）我更加懂得这个人物的内心了，我把我的心扑向他
谁说演了孙中山就不能演小平
新闻晨报：网上观众的评价你会看吗？比方说有的观众觉得孙中山的印象还是太深了，看起来会有穿越的感觉。
马少骅：我看了，我觉得网上的一些说法还是有些……谁说演了孙中山就不能演这个啊？胡说八道，可以把我的话放上去，让他们知道，演员能接这样的角色，是幸福是荣幸。我知道我也有很多粉丝，他们还是支持的。还有一些中国影视协会有名的导演都给我发了信息，有人说：“少骅，我没有想到你能把小平演得惟妙惟肖，精彩啊，远远超过了孙中山。”这个导演是曾经和我拍孙中山的导演，他就说“我肯定知道你是认真的，你拍戏的那个劲儿我是知道的，我没有想到这一次那么走心”。
新闻晨报：你演小平的话，并不是先天条件最好的，比如身高的问题。
马少骅：过去的苏联电影《列宁在1918》，那个演员就比列宁要高得多，我们干嘛要突出他的矮呢？我不排斥“像”这个问题，因为我们还有待改进，不过它是一个技术上的东西，外在的并不太难，而且从外形上来说，我和小平还是相差不太远的，我把他真实的照片和我进行对比，可以说是有条件塑造他的。我还是希望大家去看小平真实的照片，而不是经过演绎化的照片。真实的照片我看了，觉得他和我家人还有点像呢。我们先找我和他近似的地方，再找和他不同的地方。
新闻晨报：形似和神似的关系，你是怎么理解的？
马少骅：我接这个戏的时候就说，形似是门票，就是观众承不承认的门票；神似是观众坐下来看、他不退场的这个票。观众觉得他人像但演得不像，观众退场走了，我们不仅要让观众承认了，还要让观众欢迎赞扬。这是一个层次一个层次的，都很重要。我只是说，对我来说，我做到过形似、以假乱真的地步了，比如说我演孙中山，化妆师傅给我化完妆就说“少骅你乱真了”。我做过，但是我没有做到更加神似，实际上我也在补课，专业上的补课。
记者：您怎么比较您演的孙中山和邓小平？
马少骅：对我自己来说，孙中山还差点。如果用我这一次创作的水平，再去演孙中山的话，我认为可能会达到一个非常高的地步。那就是真正做到神形兼备。而邓小平，我是更加懂得这个人物的内心了，我把我的心扑向他，我让我的心和他更加靠近。当然，从小平同志的精气神儿来说，太大了，内容太多了，不是说精气神儿容易的，要把它吃透化到我身上。我自己有一个很深的感受，艰苦的熬炼。
新闻晨报：以往大家说到邓小平都会想到卢奇。
马少骅：他之前演的小平我没有怎么看过。不光是这个，以往的角色都是这样，我绝对不会去看别人演过的，不管是大演员还是小演员，因为我怕束缚，除非我把戏拍完了，我会去看看取长补短，学习学习。我这还没拍呢去看的话，怕会束缚，这是我一贯的作风。
新闻晨报：那您会不会介意观众拿您和卢奇对比？
马少骅：我觉得有一句话说得很好，一百个人演哈姆雷他都是哈姆雷特。你不能说，你演的是哈姆雷特他的就不是。让更多人来塑造这个角色，不是更好吗？小平是国家的，是民族的，连小平的家人都这么说。我希望更多的人来诠释邓小平。在这个问题上，我心里位置摆得很正。
邓家亲属对我都是鼓励
新闻晨报：邓家在对于您饰演小平这个角色中给予过什么帮助吗？
马少骅：我觉得现在邓家的亲属对我都是鼓励的，对于我的肯定啊表扬啊认可啊，我心知肚明，其实都是鼓励。我知道我还有哪些地方欠缺，还有不足。如果有谁来演我的父亲，谁都不会像我的父亲，换位思考来说，如果我是小平的孩子，和我的爸爸常年生活在一起，谁来演我只能说这点儿还不错，但不会说他演的完全是我的父亲。我觉得人家基本对我说也是我的鼓励，我绝对不会昏了头。
新闻晨报：那邓家又给过您什么建议吗
马少骅：没有没有。说老实话，人家怕干涉多了影响你创作，所以这次我很感谢邓家，人家特别客气，不会把这个看成就是拍我的父亲，邓小平是中国的也是老百姓的。他们处理得特别好，其实我特别希望他们天天来，哪有不对的告诉我，因为拍完就没有余地了。
新闻晨报：邓家的人会来剧组吗？
马少骅：来得不是太多，但是我们剧组一直与他们取得联系，比如说一些场景啦，包括我打电话要借道具啊，有些道具都是小平生前用的，他们也毫无保留的说“可以，拿去吧”。
新闻晨报：那您总结的不足在哪里呢？
马少骅：比如说我们造型的缺陷，这个人物的一些外部形体上，还是有一些缺陷的。在这个服装上，也有缺陷。再比如说在他生气发火的时候，火来了他是如何克制下去的，这些内心世界的回合，还是有进步空间的。
突破尺度
得感谢现在的审查人员，已经有很多地方让我们看见了历史的真实……还要步子再大些再放开些，这才显得我们强大
删了高考用纸的戏，很可惜
新闻晨报：这部戏播出来以后观众觉得突破很大，有些以前不能提的禁区这里也有所体现，作为这部戏参与者，您是怎么体会的？
马少骅：我就怕你不问这个问题。我太高兴了，作为一个从业人员来说，我得感谢现在的审查人员，已经有很多地方让我们看见了历史的真实，要按照以往的话，我还在担心这部戏（能不能过审）。
但也有些小遗憾，遗憾的是从我个人的意见来说不应该删的，比如说有一个情节就删掉了：当时学校考试没有考卷，学校穷得连考卷都没有，学校把这个问题汇集到省里，省里汇集到中央，教育部也没有纸张，教育部长就找到小平，“马上要考试了纸张都没有”，就问全国各地哪还有纸张，唯一有纸张的就是准备要印《毛泽东选集》，但是那个纸不敢动的。在那个历史时期，动了毛主席选集的纸来印考卷，在文化大革命是要被杀头的。小平斟酌了一下，稳稳地说（用剧中的四川话）：“那就先动印毛选集的纸张，尽快印出考卷，给全国的考生这些帮助，以后一定会想办法。”太胆大了，他突破了僵化的那种形式。
新闻晨报：您觉得这出戏是很体现小平风格的吗？
马少骅：一、思想不僵化，二、考虑到全国的大局，三、不是那种唯上的想法。小平是真诚的，以大局为重，并不是说因为这个不尊重毛主席，不可能的。
新闻晨报：但总体上是不是还是比较开放的？
马少骅：当然，我要感谢我们现在的评审啊，各个部门啊，感谢习总书记，对于我这个从演事业的人来说，我觉得是春天来了。
新闻晨报：大家以前会觉得尤其是这种主旋律的剧，对演员来说束缚很多。
马少骅：我认为，还要步子再大些再放开些，这才显得我们强大。
新闻晨报：所以这个剧本对于人物没有刻意拔高？
马少骅：我觉得是没有。小平这个人特棒，他去美国吹起了“邓旋风”，他怎么回答的？“不要听那些美国人瞎吹”，呵呵，这样的评论他不以为然，他还是把中心摆在怎么把事情做好。对我来说就是一个很好很好的教育。
没有邓小平的话，
我们现在的生活都不一样
新闻晨报：那您怎么看待网上的争论，就是推翻“四人帮”之后，小平原来讲的是说“我可以安度晚年”了，剧里说的是“我可以再干20年”?
马少骅：原先（剧本）是这么写的，后来我在这句话上，反反复复想了不知道多长时间。“我可以安度晚年”，“我可以再干20年”，从分量上来说，哪个轻哪个重？生活中小平也许真的说的是“我可以安度晚年了”，但小平也说过“我可以再干20年”。好，我们往前推，推到他在江西的那段日子，他为什么要出来工作呢？难道是要为自己谋私吗？绝不可能！他是觉得林彪跑了以后，主席更忙，其实这个时候中央在发展上受了一些挫折，总理这个时候身子不好，担子更重，他是带着一种“我必须要去工作，我身体还好”的想法，人家为人民办事的出发点是不一样的。“我还要为这个国家尽力”，这样的感觉，是无私的，无私才无畏。
新闻晨报：这个改动是您提出来的还是导演提出来的？
马少骅：我跟导演商量的。反正我记得看这个本子的时候，我在边上写“此话斟酌”，要允许艺术和生活的一点提高，不一样。
新闻晨报：您怎么理解这种艺术化的改动。
马少骅：我觉得这种争论是没有必要的。争论这个有什么意义？要还原历史的真实？他要争论哪句话更好，还有点意义，但要争论历史上怎样说，那你看纪录片得了。你说是不是？
新闻晨报：其实您也是1976年恢复高考后，1978年考上了上戏，所以邓小平对您的一生影响也是非常大的。
马少骅：那当然，从1975年第一次请邓小平当国务院第一副总理的时候，我现在还记忆犹新，我当时还看见报纸登过他的照片，我一点都不陌生。
所以说作为我个人来说，我当然要感谢他，没他我哪里上得了大学，没他我也学不了真本事。没他，说老实话我还在原来那里一个月30多块钱。
还有我的姐姐，如果没有邓小平的话她可能还在贵州山区当知青。没有邓小平的话，知青也回不了乡，我们现在的生活都不一样了。