《对话市长》—蒋卓庆：以人为本 打造"水清岸绿"宜居城市
上海共有2400多万人用水，用水安全关系千家万户。上海市民喝的水来自哪里？用水安全如何保障？在青草沙和陈行的基础上，上海还将设置哪些水库？除了水源 地建设，上海还有哪些环境绿化方面的规划？《对话市长》系列访谈节目第七期，蒋卓庆副市长与市民共同讨论上海的水环境和绿化建设等话题。
主持人： 今天我们将会继续我们"夜线约见"的特别节目--"对话市长"。今天我们将会聚焦上海的城市环境建设，今天做客"夜线约见"和我们展开对话的是上海市副市长蒋卓庆。欢迎蒋市长来到演播室接受我们的采访。作为主管绿化环境的副市长，是不是除了对上海高楼大厦建设速度的关注，您也更关注我们城市的绿色是不是多了？是不是少了？
绿色基础设施是生态城市的支撑系统
蒋卓庆： 对，这是政府工作在生态环保方面的重要内容，特别是我们关注到绿色基础建设这一个命题，它因为相对我们的公路、桥梁、地下管网、铁路这些我们通常说的灰色基础设施，更有它的生命力，是我们生态城市的支撑系统。
主持人： 是的，上海除了高楼大厦，除了梦幻般的夜色之外，其实还有很多的绿色是值得大家去亲近它，去欣赏它的。平时您没有发现是因为我们的视角，也许我们站得还不够高。今年很有意思，在国庆前后，有一个普通市民，他是一个空拍达人，拍了一组上海非常漂亮的航拍画面，我们一起从高空来鸟瞰一下上海吧。
政府加大生态环保投入力度 占GDP3%
主持人： 在上海壮丽的夜景当中，城市的景观当中，我们看到了大片的和星星点点的绿色，其实这些绿色是不是都来自于绿色基础设施的建设和绿色的规划？
蒋卓庆： 绿色基础设施建设具体来讲就是绿化环境、水环境，这是我们绿色基础设施主要的方面。在这方面的投入，这几年力度很大，我们有一本大账，对于生态环保的投入， 全社会的口径是按照全部的GDP的比重，大概这方面的投入占3%。按照"十二五规划"，规划到2015年，两个方面的指标要求， 森林覆盖率是15%，绿化覆盖率是38.5%。 我们做得怎么样呢？2013年的数据，森林覆盖率是达到了13.13%，绿化覆盖率达到了38.35%，我们认为经过努力是能够完成的。
主持人： 大家一说起城市当中的很多绿地，可能大家比较熟悉的都是一些大型的绿化，像世纪公园、顾村公园，还有和电视台很近的"延中绿地"。但是其实在上海有很多的绿 色规划、绿色公园，可能"藏在深闺人未识"，今天蒋市长也带来很多非常漂亮的图片，和大家一起来共赏，我们一起看一看。
蒋卓庆： 这是奉贤水源地的林地。
主持人： 有点丛林浸染的感觉，好漂亮。
蒋卓庆： 这是郊区的片林。
主持人： 像郊区片林都是落叶。
蒋卓庆： 这是外环绿带，第一期。这是崇明的东滩湿地。
主持人： 已经有鹭鸟。
蒋卓庆： 对，这是奉贤的海湾森林公园，它是国家级的森林公园。这是浦东滨江的森林公园，也是最近几年建的。
郊野公园长远规划21个 先期启动6个
主持人： 这几年我们都在说，上海也在做一些"郊野公园"的规划，选了一张郊野公园的规划图，蒋市长跟我们说说，在各个区它是一个什么样的分布呢？
蒋卓庆： 整个"郊野公园"一个长远的规划是 21 个，先期启动，就是近期启动了 6 个，这里面是5个，包括 金山廊下的"郊野公园" 。里面比较有特色的 青浦的"青西郊野公园" ， 它在淀山湖旁边，它的特色是正好地处大莲湖的湿地，还有保留完整的江南水乡的风格，去了以后大家都感觉风景非常优美，特别它有大片的杉林--水杉，这个景色一般上海很难见到。一般都是两年多时间的建设期，而且它是建设一批开放一批，分期开放。大概在2016年年底到2017年，这6个相继都能够开放。
利用旧改腾出空间"造绿"
主持人： 另外，蒋市长，还有一点我们非常关心，刚才您说了"郊野公园"的建设，它大多分布在郊区，环绕在城市中间。但是对于中心城区来说，现在上海的土地可是寸土寸金，现在我们还有空间拿出来绿化吗，在中心城区？
蒋卓庆： 这个方面，我们市区两级政府的指导思想是非常明确的，特别是利用中心城区的旧区改造，产业结构调整，尽可能腾出空间来挖掘这方面的资源。我们对 内环以内 的有一个要求， 500米以内要能够见到3千平方米的公共绿地 。
主持人： 但是我在想，市中心城区它的土地的面积毕竟是有限的，除了现有的，您刚才说抓紧的挖潜之外，我们还有没有其它的向上生长的空间？
蒋卓庆： 那就是我们提倡的 "立体绿化" 。今年市政府专门为了鼓励社会各方面，大家来参与"立体绿化"，专门制定了一个《进一步推进立体绿化的实施意见》。最近市政府又决定，对我们高架轨交的立柱， 上海立柱有1.5万根，从今明两年，花两年时间，能够披上"绿装"。
主持人： 这次我们刚好有两张照片很生动，我和蒋市长一起来看一看。这是民立中学的屋顶，这屋顶那么漂亮！
蒋卓庆： 鸟语花香，学生们很高兴。这个是黄埔区的垃圾中转站，实际上上去以后看不到这个是垃圾中转站。
主持人： 像个花园。
蒋卓庆： 他们做了很大的努力，像民立中学已经建了十几年了，现在真的是鸟儿、蝴蝶都停留，说明它们适应了这个生态。
主持人： 现在其实在很多的社区，已经有很多的非常鲜活的尝试。在徐汇区的"凌云社区"，就有这样一群"绿主妇"们，她们在进行屋顶绿化，"立体绿化"的尝试。我们也做了一个采访，和蒋市长一起来看一下。
蒋卓庆： 我们也关注到了媒体的介绍。
（市民采访）
梅陇三村居民：我每个星期来浇三次水，种好后我们割下来交给居委会，一份份分好，他们都去送给孤寡老人。
梅陇三村居民：以前邻居间不走动的，现在通过种菜相互都走动了，大家经常没事就聚在一起聊聊，菜怎么种？怎么种得好？
尚艳华（徐汇区凌云街道梅陇三村党总支书记）：我们发动这些主妇，带动这些家庭，然后辐射到楼组。让我们整个社区能够形成一种联动，大家都能够跟着我们这些主妇，有一种引领，一起来做低碳环保。
"绿色账户" 积分制鼓励居民种绿
主持人： "绿主妇"社区小园子真漂亮，绿色昂然。刚才一个阿姨说，以前邻居是不走动的，因为种了这些菜，种了这些绿开始走动了，开始交流了。好像种绿化种出味道来了。
蒋卓庆： 它是一个可以共同交流，社区的融合。它这个例子非常典型。最近我们还在研究，我们上海市绿化市容局有一个绿色账户，我们觉得像这种社区的，我们要鼓励，一些家庭好的成功的要推广。想通过一些积分制的办法，来做一些正面的引导、鼓励。譬如说， 达到一定的积分，到我们网站换取一些花种，培植的一些工具。
主持人： 蒋市长做客"夜线约见"，跟您谈上海的生态环境建设，一方面我们会谈到绿化，会谈到绿色。另一方面，现在大家也越来越关注上海的水环境，上海上海，临海临江，不能不谈水。而且对于个人的健康来说水又非常受重视，但是现在我们的新闻报道经常跟市民说，上海是一个"水质性缺水的城市"。现在对于水源地的进一步 的开发，市里有什么样的规划？
蒋卓庆： 水源地关系到市民的饮水安全保障，也是城市的百年大计，这方面上海市委市政府非常重视。我们比较长时间，上海的水源主要靠黄浦江上游，还有就是陈行水库，相对来说供水规模小了，防范风险能力也不强。我们经过这几年的规划，已经确立了一个叫 " 两江并举，多元互补"的水源地的格局。
主持人： 我们也通过了腾讯的大申网做了一个民意调查，看一看市民们对于目前饮用水的安全，他们还有一些什么样的担心和诉求，我们来看一看。大家最关心的是尽快的建设 完备，担心有一些水污染的突发事件发生，占到了54.16%；另外还有一些朋友关心咸潮入侵，水葫芦的泛滥，这问题不能忽视；另外还有占到25%的，安全 当然非常重要，但是需要提高质量，就是我们自来水的口感能不能更好。随着水源地的进一步的拓宽，青草沙水源地的建设，上海防范突发事件风险能力是不是在提 高？
应对咸潮 水源地"避咸蓄淡"
蒋卓庆： 现在 "青草沙"建设已经四年 了，运行很正常。它的 每日的供水量是700万立方米，有效的蓄水库量达到3.87亿立方米， 我们算了一下，相当于50多天可以不对外取水，还可以保证正常的供应，这方面就经受考验了。今年2月份上海发生了咸潮，你们媒体都宣传，市民很关注，就是因为有了青草沙水源地，因为它有这样一个库量，采取封闭式的管理，水务部门叫 "避咸蓄淡"策略 ， 23天的咸潮期，这次我们也有效地应对了，说明水源地的建设是非常成功的。前两天市政府常务会议决定，年内已经启动了黄埔江上游的太浦河的金泽水库，金泽水库造好以后，它的规划供应量是500万立方米。
主持人： 但是在我们的日常报道当中，记者也发现这样一个问题，在老的小区里头，由于它的管网、水箱都老化了，是不是存在二次供水进一步改造的问题？
蒋卓庆： 对，刚才讲到的25%觉得自来水水质有问题，实际上就是老旧小区的，我们叫"二次供水设施"遭到了损坏或者老化。市政府今年决定， 每年建设2千万平方米，大概在2020年之前能够改造完成， 如果顺利的话还可以加快进度。
主持人： 对于二次供水的改造，我们记者这次也是特地深入社区做了一个采访，我们来听一听普通市民怎么来看。
（ 市民采访 ）
居民1：（改造前）水又小，而且水质不好，有黄沙、沙子，到天热的时候有红虫。现在通过二次（供水）改造，真的好，放出来的水又急、又清洁。
居民2：老早水很不好，我们三楼晚上洗澡就没啥水，（二次供水改造）弄好之后，我们现在水真的很好。
居民3：原来开始都不肯弄（改造），人家想想，不要把我家搞得一塌糊涂，跟我们有什么关系？你弄这个东西，我们没啥好处？后来有人家弄好了，跑过来一看，弄得这么干净这么好。好好，都肯弄了。
二次供水改造 资金筹措"三个一点" "
主持人： 通过采访我们都知道，阿姨们都说了改造前后体感变化还是非常明显的。刚才最后一位阿姨也说了，一开始有些居民的配合度并不是特别高，担心影响自己的生活。另外还有一个投入的问题，万一让我出钱怎么办？现在市里头有没有一个统筹的考虑？
蒋卓庆： 市政府在推进这些改造当中，我们是采取政府推动，市区联手，居民要自愿。 我们在资金筹措上面是"三个一点"，市政府、区政府，还有住房的专项维修基金，总体上政府是大头，主要是覆盖非商品房的范围。
主持人： 如果说是资金的问题，通过"三个一点"解决了以后，在推进的过程当中，比如说1到6楼大家几乎都同意了，还有几户不同意，这种情况怎么办？
蒋卓庆： 是碰到这个情况，很现实。"二次供水"设施管道要经过居民家中，要上门改造。在这方面，有些区做了很好的探索，基本上采取参照旧区改造的模式，两次征询，听 取居民的意愿，如果居民意愿达到2/3以上，大部分同意了，我们就推进，这方面实际上是大家共同参与的。把这么好的水源地的水质，通过最终环节，能够到居 民的家中。
中心城区主要河道基本整治完毕
主持人： 有了每一户居民的配合，其实我们大家的生活质量都能够提高起来。除了饮用水之外，大家对于环境也会关注水，除了绿色之外。人都很亲近水，咱们从房价上就能够看的出来，临江临河的房子都最贵。在上海，对于河网，对于河道的环境整治也是在环保工作中很重要的一块？
蒋卓庆： 对，上海是水系比较发达的地区。这几年市委市政府对水环境的治理下了很大的决心，现在你看中心城区基本上一些主要的河道都整治完了。像杨树浦港，还有走马塘、 联泾港，治理以后，这些区的形象，普陀区、虹口区、杨浦区，市民集中的区域，整个周边的景观发生了根本的变化，大家都非常欣喜，觉得这个工作抓对了。
主持人： 对，当河道黑臭的时候大家避着走，当河道变清了，人会亲近它，可以在那散步，可以在那和孩子一起度一个周末。我们在想，对于水环境的保护，保护起来要投入太 多，要花很长的时间，可破坏起来那可是非常快的。对于现在的一些企业的、家庭这种超排的现象，我们手里有没有利器，有没有强制的措施？
蒋卓庆： 新修订的《环保法》从明年1月1号实行。这里面最管用的一条措施就是叫"按日连续处罚"，这是非常关键的一个措施，针对性非常强。什么意思呢？ 对他违法的排放处罚以后，他拒不改正的，我们可以继续按照原确定的处罚额连续处罚。情节严重的，环保跟水务部门移交公安司法部门，按照刑法来处置。
主持人： 在蒋市长做这个访谈之前，蒋市长也说，今天特别希望带着市民朋友一起来感受上海的绿色，也希望更多的市民能够参与到上海的环境建设当中来。普通市民怎么更多更好的参与，最后的时间您跟市民说两句。
蒋卓庆： 我 们有一句话叫 生态环境是最公平的公共产品，是最普惠的民生扶持。 所以市政府有责任，也有义务来加大这方面的投入，加强这方面建设的力度，不懈地努力。但是 我们也希望这个是全社会共同参与的，特别刚才讲了，通过绿化环境的改善，通过水环境的保护来共同参与，共同建设我们美丽的城市，美好的家园，使我们上海的 天更蓝、地更绿、水更清 ，我们共同努力。
主持人： 谢谢蒋市长今天做客"夜线约见"演播室，和市民展开这样的交流。
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