翁铁慧副市长做客《对话市长》 谈上海高考改革

      11月6日晚，副市长翁铁慧做客上海电视台《夜线约见特别节目·对话市长》，接受主持人夏磊专访，就本市高考综合改革后市民关心的教育话题进行了探讨。

      【夏磊】夜线约见，欢迎回来。今天，我们将会继续夜线约见特别节目“对话市长”，聚焦上海高考改革方案。上海高考改革方案公布已经有一个半月时间了，对于这一项牵一发而动全身的改革，社会各界都高度关注。对于高考改革，上海都有哪些实质性的推进和思考？今天在夜线约见演播室，我们将会对话上海市副市长翁铁慧。欢迎翁市长来到演播室接受我们的采访。我们一直说高考是一个指挥棒，现在改革直接要改的就是指挥棒，是不是对于整个教育体系来说，它是一个系统性的改革？

【翁铁慧】实际上它是一个关节点，它上连高等教育，下接基础教育。它是学生升学和对学生全面素质评价的关节点。把高考改革拿出来，绝对不仅仅是为了改革考试、改革招生，最终的目的还是为了引导我们的教育教学向更加科学的方向发展，特别是引导我们的教育向素质教育方向发展，这才是我们真正的目的，所以它是一个综合性改革的关节点，所以它引来的将是一个系统性的改革。

【夏磊】毕竟现在刚刚高考改革方案公布才一个月半的时间，大家很关注推进的进展。现在都有哪些配套的政策陆续出台？有没有时间表？

【翁铁慧】今年年底之前我们要出台这样一些政策，比如说高中学业水平考试办法，是非常具体的，再比如说我们要求在上海招生的高校对学业水平考试选择的科目要提出要求，可能到高一下或者高二上就要选择哪些科目，就要进行等级性考试的学习。同时，还有指导我们教育教学的课程标准，比如说第一门要考的地理，今年必须要出来。

【夏磊】我们也通过腾讯的大申网做了调查，看看大家对于目前推进的改革中哪些方面有兴趣和期待。让我们一起来看一看，希望加强学生选课的指导避免盲目性占了16.7%，还有61.1%，课程标准和考试说明希望进一步明确，还有希望增加学生和高校双向的选择，对于春考的标准还不是很明确，是零选项，对于课程标准的及早明确，您觉得是不是需要进一步推进？

【翁铁慧】那是一定要的，因为现在新的高考方案，学业水平考试是非常重要的组成部分，合格性考试和等级性考试的课程标准要求是不一样的，合格性的考试以基础性的知识为主，根据这个学科基础性的要求，为学生打好每一门学科的基础做准备，所以相对来说，它的难易程度只是有基础性的要求。

第二个对某一些学科有特长有爱好的，怎么从拓展性的、探究性的课程教学要求的角度把握。接下来，高考除了科目的改革，对高考的命题和考试的内容都会发生变化，过去比较多的是注重考知识点，事实上也是高考改革的一个非常重要的组成部分，接下来要成立命题委员会，要研究，除了一些最基础的知识以外，还有些知识点，更多的我们要考学生学到了知识以后，怎么应用这些知识去解决现在的问题，知识的应用，可能比知识点的考核更重要。所以这是我们对我们现在基础教育改革的最重要的指挥棒。

【夏磊】我能这么理解吗？以前如果说应试教育的话，考什么我就教什么，现在逐渐转变为我教什么，考什么，而且课堂上老师有相当大的自由？

【翁铁慧】是这样的，照理说应该是教什么考什么，但现在不争的事实是考什么教什么。但是从我们的初衷，或者我们接下来要保证素质教育的正确方向，一定是往教什么考什么。新版考试说明编写过程中一定要和课程标准吻合。

【夏磊】我们也做了一个街访，我们来看看学生是怎么样面对自己这样一个选择的，我们一起来看。

（受访学生：我要去做外交官，就要学好政治、历史和地理，所以这三门就有可能是我将来要选的科目。这方面根据专业，可能要提前进行职业规划，需要学校、家长有一些指导。因为我理科不是特别好，尽量会选文科方面的，当然理科也会选一点点。）

【夏磊】有了选择当然好，但是面对更多选择的时候，也会迷茫，我们怎么给孩子们更多支撑和帮助？

【翁铁慧】我们接下来会做出制度安排，我们要求所有的高中，必须要配备固定的职业专业的辅导老师，同时我们要求所有高中的老师，都要作为学生的职业发展导师，不管是班主任还是任课老师，都赋予一定的责任指导若干名学生，去了解，指导他怎么发现自己的特长、兴趣和爱好，培育他的兴趣，帮助他，指导他怎么去选择。

【夏磊】这对学校的教学，应该是提出一个更高的要求，对校长们、老师们提出更高的要求。我们也做了一个采访。

（受访校长：新的一届高一按照新的方案去高考，在这方面师资的储备情况可能会有点紧张。我们老师的工作量会相应的增加，在有限的绩效工资的蛋糕里面可能这是将来面临的比较大的问题。很重要的一个问题，就是教师力量的储备和我们教师能力的相应的提升。）

【夏磊】三位校长都提到了教师的储备和教师能力的提升。如果说实行了不同的选择的话，是不是对老师提出更高的要求？

【翁铁慧】是的，这次高考改革，它的指挥棒力度最大的是指向高中教育。对高中教育的改革提出了更高要求，对教师和校长的要求越来越高了。在这个过程中，首先可能会对现在高中的教学组织方式产生影响。

【夏磊】以后的高中阶段的教学组织，可能要和现在完全不一样，有可能要实现走班、学院制。

【翁铁慧】比如说小班化教学会越来越多，第二有可能要走班，一到第二阶段的学习，比如说有些学生要进行等级性考试了，他可能要走班。我们的设想是，现在高中班级的建制我们不打破，因为高中班级建制对学生在集体里的成长仍然起了很大作用。我们想班级建制为基础上面，在某些学科上面或者某些学科的某些学段可以走班。我们还有很多的硬件要准备，教学设施，一些专业性的课堂，教室还要建设，所以这些准备工作我们正在做。

【夏磊】听了翁市长的解答之后，大家渐渐能理解，为什么高考的改革会牵一发而动全身，整个教育参与的各个方面都涉及到了。另外，如果您认真阅读过上海的高考新版改革方案，其中有一个最大的亮点，就是综合素质的评价体系也被引入到了高考改革方案。哪些内容哪些要素应该被加入到我们的综合测评体系里面？现在是否有一个基本的考量？

【翁铁慧】综合素质评价是这次高考改革一个非常重要的关节点，或者说也是大家认为的亮点，但同时也是一个难点。最难的难点是两条，一条是它到底涵盖什么内容？怎么科学构架内容？第二个怎么体现它的准确性、公平性？

【夏磊】翁市长刚才说了两点，在综合素质评价体系当中是一个难点要突破的，我们也做了一个调查，看看同学们对于综合素质评价，他们现在有些什么困惑的。个人有个人的特点，综合评价难论出高低，没啥大问题，老师都会打A，评价会不会有点水呢？它是个软标准，还有公平性，会不会有暗箱操作的问题，能不能真正的公平，中学随便评，高校随便看，综合的素质会不会变成鸡肋？

【翁铁慧】这个很切中要害，也是我们在制度安排的时候关注到的问题。所以呢，针对这些问题，我们已经作出制度安排，首先我是觉得，综合素质的内涵一定要科学构架，这要体现"科学"两个字。它对每个孩子都有一视同仁的基础性的要求，我们会构架若干个基础性的要求。同时，希望有一个开放性的，让每个学生有不一样的地方，每个孩子有自己的特长，他可以开放性的有个性特长方面的内容，这是要体现科学性。我们做了大量的调查研究，我们还会听取社会各方面的意见。

第二个关节点是怎么录入？要科学的录入，而且从现在的角度来讲，我觉得要立足记实，刚才网络调查，提出它是软的，确实综合素质测评，比如德育，怎么评价？是否班主任打成优就是优了，优到底体现在什么地方。所以这个录入特别重要，第一步的想法还是以写实为主，要体现“如实”两个字。

第三件事情，就是规范使用，你怎么用，那就是高校作为主体，每个学校要用综合素质评价作为参考的话，每个高校要提出自己的方案，用哪些，怎么用？同时要充分公开，体现公平两个字。

【夏磊】在这次改革方案当中，一本二本的院校打破了。

【翁铁慧】对的，2016年开始没有一本二本之分了。

【夏磊】这个会不会释放更多高校甚至是一些二本高校的积极性？

【翁铁慧】一定会，因为没有一本二本之分了，甚至于我可以告诉你，我们还在设想不按学校填志愿，按照专业填志愿。

【夏磊】是否这样理解，一所学校，就算你是市属的高校，但这个专业办得足够优秀足够有特色，也会受到亲睐？

【翁铁慧】是，它也可以冲第一。这对学生的特长和专业爱好，这个导向是正确的，同时对高校办出特色也是正确的导向。将来一二本取消了，改变以学校为本的填志愿，到以专业为本的填志愿，招生方式的改革对素质教育和高校教育办出特色，甚至于一般的市属院校有特色的专业招到很好的学生，都会打开新天地。

【夏磊】2014年高一的学生将会成为第一批在新的改革方案下进行高考的学生，是否在春季高考的时候就要逐渐有尝试了？

【翁铁慧】这次高考改革方案当中，把春季高考也作为一个重要的改革组成部分，改革的措施呢，有三个方面：一个是从历届生延伸到应届生，当然历届生也可以考，但更重要的是应届生可以考。所以，今年高三的学生一定要关注了，他多了一个机会。第二，参与的院校大大增加，而且有些专业是非常精采的，可能会投放1600左右的招生计划，会放在春季高考。第三个，在录取和考试的方法上变化，一个我们会增加面试，因为在大高考现在做不到，只有在自主招生的时候可能做到，在秋季大高考的时候做不到，所以我们想在春季高考的时候增加面试成分，而且这个面试会成为他录取依据的组成部分。第二个，非常重要的一点也是秋季高考现在暂时做不到的，有可能一个学生被两所或者两所以上的学校录取，学生可以自己选择。这也是在秋季高考里面暂时做不到的，我们准备在春季高考里面实施。

【夏磊】平时我们和年轻的父母们聊教育的时候，他们都说现在从小学就要开始为孩子制定教育的规划，到底走国内路线还是国外路线，我发现很多家长都在用脚在投票。

【翁铁慧】我很坦诚地跟大学的校长进行交流，高校一定要把本科生教育作为自己的生命线和根本任务，对学校的投入，对学校的评价，要有指标体系，第一位的是本科生教育，把本科生教育教学的水平作为评价一个学校办学水平和给他政府财政性投入的重要指标。

第二件事情，让我们的教授们，他们的人到课堂上去，不仅这样，他们的心也要到课堂上去，人和心都放到课堂上放到学生身上去。我现在有一张大的报表，我会经常看到底哪个学校的教授学时数达到标准了，而不是课程门数。

【夏磊】最后，2014年高一的学生们，他们可能第一批要尝鲜和上海高考改革共进的学生，他们心中可能有很多憧憬，也有很多忐忑，在今天我们对话的最后，翁市长是不是给他们一些寄语？

【翁铁慧】最近一段时间，我只要碰到高一的孩子和家长，我就会问他们，"你有没有压力？你觉得新高考怎么样"？既有憧憬，但同学们是有忐忑的。这种心态我是完全能够理解的。但是大家要认识到，有挑战，但是更多的是机遇。现在是一个选择的时代，学会选择，事实上是一个人的最重要的素质之一。也许通过这次高考改革，让我们的学生有更多的选择了以后，然后你学会选择就是一种机遇。抓住这个机遇，了解自己，丰富自己，发展自己，为自己终身的事业、终身的发展奠定坚实的基础。

【夏磊】是的，人生是一个长跑，人永远是教育的根本。高考改革方案给了大家丰富的选择，但我们要帮助学生们，支持他们有长远的规划和选择的智慧。再次感谢翁市长今天做客夜线约见演播室，非常坦诚地跟我们共同探讨了上海高考改革方案，谢谢您。怎么样让高考的改革科学性更适应大家的接受程度和对教育的需求也是摆在每一个教育工作者面前的一道考题。当然，上海教育高考改革的方案离不开大家的参与和支持。